groben ([info]groben) wrote,
@ 2009-06-05 20:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
За вдогону...
Ладно. Может и не случится еще. Шансы - почти фифти-фифти.

Так близко к краху как сейчас проект "Украина и украинцы" не стоял никогда.

Но неопределенность слишком велика. Стало быть или переживем, с потерями - но переживем - или нам таки пора на свалку истории.

Лично я - за первый вариант.

Опубликовано с мобильного портала m.lj.ru

(37 comments) - (Post a new comment)


[info]irishhighlander
2009-06-05 06:28 pm UTC (link)
Переживемо. Тим більше, що у сусіднього проекту все "ісчьо пічяяльнєє" :)

(Reply to this) (Thread)
За вдогону...
[info]groben
2009-06-05 06:35 pm UTC (link)
Але ж пережити дiйсно треба. Назло покидькам, якi роблять все для нашоi загибелi.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: За вдогону...
[info]irishhighlander
2009-06-05 06:38 pm UTC (link)
Взагалі ще 2-3 покоління тому наші предки і не таку херню переживали.
Переживемо :)

(Reply to this) (Parent)
За вдогону...
[info]groben
2009-06-05 06:34 pm UTC (link)
Наша загибель як раз i потрiбна йому, щоби вiдстрочити власну.

(Reply to this)


[info]sergey_sht
2009-06-05 08:29 pm UTC (link)
Кругом враги!

(Reply to this) (Thread)

[info]shao_s
2009-06-05 08:34 pm UTC (link)
Вот слова истинно-русского человека!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sergey_sht
2009-06-05 08:36 pm UTC (link)
Аминь!

(Reply to this) (Parent)

[info]groben
2009-06-05 09:11 pm UTC (link)
ТакЪ.

(Reply to this) (Parent)

[info]shao_s
2009-06-05 08:37 pm UTC (link)
Лично - скорее всего переживём. А в качестве проекта... Не знаю. Мне трудно оценить шансы в процентах.

(Reply to this) (Thread)

[info]groben
2009-06-05 09:13 pm UTC (link)
Лично - да. Хотя и не все. Как существующий проект - нереально. После перезагрузки - может быть.

(Reply to this) (Parent)

[info]cikavo
2009-06-05 09:11 pm UTC (link)
переживем і особисто і яко проект. 100%

(Reply to this) (Thread)

[info]groben
2009-06-05 09:13 pm UTC (link)
Как говорят в подобных случаях тасманийские людоеды: "Пожуем - увидим". :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cikavo
2009-06-05 10:00 pm UTC (link)
мені здається, що поширення сумнівів, чи ми переживемо - основний метод боротьби з самим проектом.
це не має нічого спільного з позитивним мисленням чи подібними ідіотизмами. справа в тому, що чим менше люди вірять в те, що проект життєздатний - тим менше боротимуться за нього і вкладатимуть в нього сил і енергії. тому те, що ви постійно робите - або злочин або ідіотизм.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]groben
2009-06-05 10:21 pm UTC (link)
Отнюдь. Я как раз и пытаюсь докричаться до спрятавших в песок головы страусов, что этот проект НАДО защищать. Потому, что кроме него у нас ничего больше нет. Не будет его - в любой редакции - нас не будет тоже.

Большинство же предпочитает быть страусами, повторяющими мантру "этого не происходит". Или инфантилами, расчитывающими, что "большой дядя нас защитит".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cikavo
2009-06-05 11:24 pm UTC (link)
"Отнюдь. Я как раз и пытаюсь докричаться до спрятавших в песок головы страусов, что этот проект НАДО защищать"

значить ви погано це робите, бо я того не помічаю зовсім. те, що ви ВВАЖАЄТЕ, що ви кричите, що його потрібно захищети не означає, що інші це так сприймають. я читаю вас не знаючи ваших думок, і ЗБОКУ воно так не виглядає. збоку виглядає - спускайтеся на дно й не тратьте дурно сили. мені принаймні, іншим - можливо інакше.

Ви би вклали свої сили гроші, час в проект про який говорять - фіфіті/фіфті (це ще НАЙКРАЩИЙ з виших сьогодніших прогнозів)? навіть якщо ви любите ризик, багато людей його люблять?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]shao_s
2009-06-06 01:13 am UTC (link)
Я не знаю, як господар журналу, а я, скажімо, в проект вкладаю. Сили, гроші і час. І, як мені здається, куди більші, ніж середній "патріот" - хоч сам "патріотом" цієї держави не є навіть в найменшій мірі.
Це я ось до чого: розуміння корисного, хоч би і для спільної справи, у різних її виконавців може бути дуже несхожим. І, до того ж, чи дійсно потрібні в деякому проекті такі виконавці, котрі хочуть в нього вкладатись лише при гарантованому успіху? Адже такі покинуть (чи то зрадять, якщо говорити пафосно, як прийнято в державницьких текстах) цей проект, як тільки на обрії з'явиться альтернативний, хоч чимось більш привабливий. Тим більше, що відносно проекту "Україна" бути більш привабливим неважко.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
За вдогону...
[info]groben
2009-06-06 06:26 am UTC (link)
Моя позицiя практично такаж сама.

Нажаль, сучасний "проект Украiна" доведено до стану коли врятувати його - у будь якiй його редакцii - може лише свiдома чи фанатична вiдмова бiльшостi його "проектноi команди" вiд "iнших кращих проектiв".

Прклад Iзраiлю 40-70 рокiв минулого столiття вже набив оскому. Але вiн таки показовий.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: За вдогону...
[info]whattaktak
2009-06-09 10:11 am UTC (link)
К сожалению, история Израиля 70-ми годами прошлого века не закончилась. А дальше были Кэмп-Дэвид, Осло, "одностороннее размежевание"... :-(

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: За вдогону...
[info]groben
2009-06-09 07:12 pm UTC (link)
Украина еще не дожила даже, до условно говоря, "синайской компании". так что израильский опыт пока что - самое то.

(Reply to this) (Parent)

[info]cikavo
2009-06-06 11:05 am UTC (link)
звичайно, що ПОТРІБНО БАГАТО людей, які будуть вкладати в проект енергію. і якщо ми ХОЧЕМО, щоб проект був успішний нам потрібно БАГАТО людей в тому числі й таких, які будуть вкладати енергію тому що вважатимуть, що він привабливий.
Якщо залишити людей тільки тих, які готові вкладати в проект знаючи, що він приречений - це означає залишити ДУЖЕ МАЛО людей, і приректи проект.
Якщо ми говоримо, що проект на ладан дише - ми відлякуємо людей і зменшуємо ймовірність успішності проекту (тим більше, що мені здається він не дише на ладан і як на разі справи не дуже погано).

(Reply to this) (Parent)

[info]whattaktak
2009-06-09 09:48 am UTC (link)
> Потому, что кроме него у нас ничего больше нет

...я уже не раз отмечал: российское население слишком мало для окупаемости на внутреннем рынке новых разработок. В современных условиях нам нужно нарастить рынок хотя бы до двухсот миллионов жителей. Единое экономическое пространство (ЕЭП) в составе Белоруссии, Казахстана, России, Украины не только содержит нужное число людей, но и располагает всеми ресурсами, необходимыми как для разработки новинок в любых отраслях, так и для быстрой их постановки в серийное производство. Становление такого пространства позволит на многие годы вперед устранить зависимость отечественной экономики от любых перемен на экспортных рынках.

Увы, руководство Украины всячески саботирует становление ЕЭП. Я всегда утверждал: украинский народ — неотъемлемая часть русского, так что удержать Украину вне России можно только постоянным провоцированием конфликтов. Следовательно, сформировать экспортонезависимый рынок можно только радикальными политическими переменами.

Думается, к мнению суперэрудита А.А. Вассермана (кстати, одессита) следует прислушаться. :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Anonymous)
2009-06-09 10:53 am UTC (link)
Ну быть суперэрудитом не значит быть специалистом в данной области. Скорее даже наоборот. И ещё суперэрудит не обязательно умный человек.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]whattaktak
2009-06-09 11:07 am UTC (link)
Вассерман является специалистом, помимо прочего, в области экономики.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]willyschmerz
2009-06-09 05:00 pm UTC (link)
> Вассерман является специалистом, помимо прочего, в области экономики.

Правильнее будет сказать: "Вассерман мнит себя специалистом, помимо прочего, в области экономики." )))

(Reply to this) (Parent)

[info]groben
2009-06-09 07:20 pm UTC (link)
Вассерман - это нагляднейшая иллюстрация известного казуса: чудовищная эрудиция отнюдь не является обязательным признаком высокого IQ.

Движет им, как и многими его соплеменниками (уж я-то знаю :)), вбитая в рефлексы "обида на Хмельницкого".

Выражаясь проще - это тот случай, когда немалый IQ (действительно немалый, но отнюдь не эквивалентный уровню эрудиции) применяется для оправдания собственных рефлексов.

На мой взгляд, сапиенса сие не достойно. Так что, увы, не авторитетно его мнение. Т.е. абсолютно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]whattaktak
2009-06-09 11:19 pm UTC (link)
"Обида на Хмельницкого"? За Переяславскую раду, что ли? А то по части погромов, по-моему, что интегрист Хмельницкий, что сепаратист Петлюра - два сапога пара. :-(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]groben
2009-06-10 08:47 am UTC (link)
На Хмельницкого обижены особенно. За погромы, естественно.

(Reply to this) (Parent)

[info]alexbard
2009-06-06 08:59 am UTC (link)
Ну вот, наконец-то хоть чуть-чуть позитива насчет Украины и как государства и как... природного образования.
А то все "мы все умрем"... Паникер, мля!
Вобщем я не знаю, что будет, но лично для себя стараюсь выбирать стратегию из принципа "переживем!". Потому что иначе можно даже не пытаться.
К тому же у меня чем дальше - тем больше личного интереса в том, чтобы проект состоялся.
(С чего начинается Родина? - С того, что осознаешь, что слинять вобщем-то и некуда :) ).
Так что будет перезагрузка.
Более того, есть все предпосылки даже для "мягкого" варианта.
А насчет "никогда так не стоял близко к краху" - были времена и похуже. В экономике - однозначно.
Да, армия в ауте, милиция - сборище потенциальных уголовников, чиновники - почти все взяточники, система не работает...
А у меня вчера-позавчера УЛИЦУ ЗААСФАЛЬТИРОВАЛИ!
Вот вам!
То, что позволит развиваться и вытянет Украину из создавшегося положения - оно ведь уже сейчас появляется и начинает работать.
Просто самая "глубокая" точка - это когда результатов еще не видно. Но они обязательно будут. Если не сметет всех осенней волной кризиса - то будут. Причем к концу года - уже весьма явные. Даже несмотря на политические игры и предвыборную кампанию.
А то наши политики, как и пять лет назад, опять настолько заигрались в "танцы с электоратом", что совершенно не заметили, что уже все радикально изменилось.
Например, я просто на 100% уверен, что Я. и Т. однозначно подписали себе политический смертный приговор, когда создали коалицию, особенно сейчас (пардон за неприличные высказывания :) ).
Вобщем, чем дальше, тем все становится интереснее.
Увидим!
Держитесь!

(Reply to this) (Thread)

[info]groben
2009-06-06 09:54 am UTC (link)
Да я-то как раз держусь. И готовлюсь к различным вариантам - включая и наихудшие.

Беда в том, что тех, кто готовится хотя бы к чему-то - мало. Большинство аппатично надеется на "авось пронесет" или "за нас сделает заграничный дядя".

Собственно, на вправление мозгов последним мой накал и направлен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alexbard
2009-06-06 10:10 am UTC (link)
Да накал просто воспринимается в потоке всякой фигни, которая через СМИ сейчас валится. Я в последние месяцы просто перестал смотреть телевизор и очень ограничил чтение новостей в Инете. А то у меня сейчас дежавю некоторое: только в 2004 г. кричали, как у нас хорошо, хотя была куча проблем, а сейчас наоборот - проблемы решаются, хоть и со скрипом, а кричат, что пациент при смерти.
Почему так говорю - да потому что вижу, как те, кто нормально строит бизнес, а не на сверхприбылях, переживают кризис, как даже в кризис развиваются.
Насчет приготовлений - только дурак не будет совсем готовиться. Вот только вопрос к чему и как.
Можно, конечно, и как мормоны: запасаемся продуктами на год и каждые три года этот запас обновляем. Но я делал прикидки - у меня не только финансов на закупку соответствующего количества продуктов не хватит, но и хранить их негде. Так что обычно есть что-то на пару месяцев вперед, на случай если уж совсем туго станет. Но, честно говоря, есть смутное ощущение, что все же ситуация со скрипом, но начинает исправляться :).
Так что не паниковать! Прорвемся!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]b_al_u
2009-06-09 08:14 am UTC (link)
У меня несколько другое дежавю - конца Союза. Чем-то ситуация в моей жизни сильно напоминает ситуацию 89-91 гг.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alexbard
2009-06-10 04:10 am UTC (link)
Ну так для многих (и не только для олигархов, но и для вполне нормальных людей) конец Союза стал отправной точкой для начала новой жизни, гораздо лучше чем раньше.
Кстати, я в свое время с родителями еще в 1994-1995 гг. обсуждал этот вопрос. Мы жили ОЧЕНЬ небогато, проблем было море, даже с едой были определенные трудности, но в принципе, как ни странно, именно тогда смогли себе позволить многие те вещи, которые вряд ли бы позволили себе при Союзе.

(Reply to this) (Parent)

[info]whattaktak
2009-06-09 09:50 am UTC (link)
> самая "глубокая" точка - это когда результатов еще не видно. Но они обязательно будут.

- Сёма, жагь гыбу!
- Дык нет же рыбы-то!
- Ты жагь, жагь, гыба будет! :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alexbard
2009-06-10 04:10 am UTC (link)
Очень мудрый анекдот :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]whattaktak
2009-06-10 08:28 am UTC (link)
В Одессе других не держат. :-)

(Reply to this) (Parent)

[info]magner58
2009-06-18 12:52 pm UTC (link)
"Так близко к краху как сейчас проект "Украина и украинцы" не стоял никогда"

Наш проект завжди стоїть на межі загибелі коли прихильників самого факту Незалежності в районі 60%. Знав це я у 2000, знаю й тепер - інше це лише деталі, що на особисту позицію та діяльність мало впливають.

(Reply to this) (Thread)

[info]groben
2009-06-19 09:28 am UTC (link)
Так. Згоден.

(Reply to this) (Parent)

(37 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…